速報ヘッドライン

2018年02月11日

預け資産が30分の1に! 野村VIXで大惨事。株価暴落で、一口30,000円→1,144円!

NEXT NOTES S&P500 VIX インバースETN

1: 2018/02/09(金) 14:04:19.36 ID:lTC7sLWR0 BE:226456927-PLT(12522)

NEXT NOTES S&P500 VIX インバースETN(コード 2049)について、発行者であるノムラ・ヨーロッパ・ファイナンス・エヌ・ブイから、同ETN信託受益証券の信託財産が参照する対象指数が前日終値の20%を下回ったことから、早期償還条項の定めにより、同ETN信託受益証券を繰り上げて償還することとし、同ETNの保有者に対して一口当たり1,144円の金銭が支払われる旨の発表がありました。

このため、翌営業日の基準値段については、前日の最終値段(29,400円)ではなく、同ETNの保有者に償還される金額である1,144円とします。これに伴い、値幅上限値及び値幅下限値は、下表のとおりとなります。

http://www.jpx.co.jp/news/1030/20180206-01.html

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518152659/

6: 2018/02/09(金) 14:06:30.93 ID:ow8qzOUb0
>>1
秒殺www

 

2: 2018/02/09(金) 14:05:11.56 ID:oVBrQRVq0
ワロタ

 

4: 2018/02/09(金) 14:05:57.15 ID:ShS2w9NL0
これ許されるの?

 

9: 2018/02/09(金) 14:07:41.99 ID:lTC7sLWR0 BE:226456927-PLT(12522)
>>4
野村「契約書に書いてんだろ?」

 

169: 2018/02/09(金) 23:40:20.14 ID:s6DPe6PH0
>>4
約款に小さ~~~~く書いてあるで
10: 2018/02/09(金) 14:08:08.59 ID:7NX9tXfB0
金融庁しっかり取り締まれよw

 

11: 2018/02/09(金) 14:08:38.07 ID:ZeLiMRme0
新手の詐欺か

 

15: 2018/02/09(金) 14:09:21.30 ID:GPemkCCd0
こんないかれた商品を売ること自体がおかしい

 

16: 2018/02/09(金) 14:09:26.63 ID:gMy8ZLDE0

どうしてこんな投資商品が存在するのか全く理解出来ない

なんなのこれ

 

73: 2018/02/09(金) 15:31:43.46 ID:DP+DwpIF0
これどう言う金融商品なの?

 

75: 2018/02/09(金) 15:33:50.37 ID:4Vgzi4AA0
>>73
あめりかじんが不安になると即死する金融商品。

 

52: 2018/02/09(金) 14:39:09.53 ID:NnPNzKku0
VIX指数と逆に動く債券
VIXが30倍に急上昇したからこっちは30分の1になった
であってる?

 

84: 2018/02/09(金) 15:48:12.08 ID:qSE+ikbB0

>>52
大雑把に言うと普通空売りしてたものの値段が倍になると投資した金額は全損する。

これはVIX指数を空売りしてて前日比VIX指数が倍くらいになったから-96%とかになってもまあおかしくないわけ。

ただそんな事知らずに買ってたやつが大多数だから大騒ぎしてるわけ。ついでに前日比-80%以上下がったら強制償還というルールが有ったから上場廃止になる。

 

87: 2018/02/09(金) 15:54:00.37 ID:l+pVPu/i0
>>84
塩付けできずに、いきなりロスカットってのが残酷

 

23: 2018/02/09(金) 14:13:56.06 ID:bxfSYhOL0
仮想通貨よりよっぽどひどいw

 

26: 2018/02/09(金) 14:14:35.82 ID:V+FcKVfH0
DQNに財布盗られて札だけ抜かれて返された感じ?

 

71: 2018/02/09(金) 15:25:37.79 ID:esmrTJAu0
>>26
俺も鬼じゃない、電車賃だけは残しといたで

 

38: 2018/02/09(金) 14:24:26.20 ID:f19ZW3uq0
こわー
やっぱり、パッシブなのでええわ

 

44: 2018/02/09(金) 14:29:59.63 ID:ucp+6Lzr0
テルミクラブで卒業旅行して
はれのひで成人式を迎え
コインチェックで寝ながらお金が増えて
野村証券でさらに投資術をみがくんだ

 

86: 2018/02/09(金) 15:49:50.77 ID:LO9TeL1p0
>>44
このコラボに参加したかった

 

61: 2018/02/09(金) 14:49:53.51 ID:ScwWlxOD0
VIX商品は糞ばかり
その他のETNも糞のオンパレードなので絶対に手を出してはいけない

 

69: 2018/02/09(金) 15:17:42.81 ID:NYh9LfWg0
20年前に日本株戦略ファンドで多くの日本の中間層を一家破綻に追い込んだ野村さんやで

 

110: 2018/02/09(金) 17:03:14.44 ID:3sc58woN0
>>69
もう20年たつのか

 

152: 2018/02/09(金) 19:33:18.20 ID:vJWG48we0
どういうアセット組んだら1日で95%以上下落するんだよ

 

153: 2018/02/09(金) 19:34:42.17 ID:YVE3qXGG0
>>152
VIX指数FX(高レバ)

 

154: 2018/02/09(金) 19:38:46.56 ID:eHLGpbS30

>>152
ポートフォリオ組んでるけど組み込んでるのが全部指標系だから実際の話リスクヘッジ取れてないどころかこういう下げに全部加速して下がってくの。

野村のだけじゃなくて全世界のVIX系がそろってあぼーんしてる。

 

178: 2018/02/10(土) 00:06:22.50 ID:4lGr2Puv0

セゾンの投資信託やってるが、この世にVIXの投資信託があるなんて知らなかった。

よく見つけたな、こんなの。

 

150: 2018/02/09(金) 19:32:31.78 ID:h0aRLmum0
7枚持っててやられました。
しかもそのうち3枚は死亡する前日に買い増ししたもの。
痛すぎます。勉強にはなった。

 

155: 2018/02/09(金) 19:58:01.89 ID:fj/X1cPw0
>>150
切り替えていけ

 

 



houtou111 at 19:40コメント(0) この記事をクリップ!

取り付け騒ぎへ。コインチェックが13日からの出金再開を予告!しかし●●だけな!

コインチェック、日本円出金を再開

1: 2018/02/09(金) 07:13:48.67 ID:gQLxINtN0● BE:618588461-PLT(36669)

大手取引所の「コインチェック」で巨額の仮想通貨が流出した問題で会社は、顧客から預かっている資産のうち「日本円」の引き出しについてはシステムの安全性が確保できたとして来週13日にも再開する方針を固めました。

一方、被害者への補償の時期や、顧客から預かっている「仮想通貨」の引き出しのめどは依然として立っていません。
大手取引所の「コインチェック」では、先月26日、外部からの不正なアクセスで580億円相当のNEMと呼ばれる仮想通貨が流出しました。

これを受けて会社は、顧客から預かっている「日本円」と「仮想通貨」の引き出しや、ビットコインを除く仮想通貨の売買を停止し、原因の究明やシステムの安全確認などを進めています。

こうした中、関係者によりますと、「日本円」の引き出しについてはシステムの安全性が確保できたとして、来週13日にも再開する方針を固めました。

利用者はコインチェックに開設した口座に「日本円」を預け、それを元手に「仮想通貨」を売買する仕組みになっていますが、流出問題が起きて以降、預けたお金を突然、出金できなくなる状態が続いていました。

ただ、「仮想通貨」の引き出しや売買については、多くの種類の仮想通貨を扱っていることなどからシステムの安全性の検証にまだ時間がかかるとして再開のめどは立っていません。また、焦点となっている被害者への補償時期も依然としてめどが立っていないということです。

コインチェックは、先月29日、金融庁から業務改善命令を受け、再発防止策などをまとめた報告書を来週13日までに提出することにしていて、この中で、被害者への補償などについて今後の方向性をどう示すかが注目されます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180209/k10011321801000.html

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518128028/

4: 2018/02/09(金) 07:20:05.76 ID:0pr9vyls0
よくわからんが税金で死ぬパターンだけは回避できるってことかな。

 

24: 2018/02/09(金) 07:34:38.12 ID:TqoVojA30

>>4
現金で預けてそのままのやつだけ出金できるって話だぞ。

仮想通貨にしたやつは対象外だから、税金は取られる。

 

28: 2018/02/09(金) 07:39:27.77 ID:PavhgwxE0
>>24
どういうこと?
コインから日本円に変えて出金はできるの?

 

29: 2018/02/09(金) 07:40:21.99 ID:O+z9vW+s0
>>28
できない。
日本円で預けてる分だけ。

 

14: 2018/02/09(金) 07:26:47.73 ID:MgZQs6ma0

持ってる仮想通貨を換金して日本円で引き出せる訳でなく、単に自分の口座に入れてる日本円が引き出せるだけね。

意味ないやん。

 

43: 2018/02/09(金) 07:53:55.51 ID:KE/5lmJo0
日本円が残り5万円。仮想通過が当時価格で2億円分あった場合、今回は5万円しか出せないってこと?

 

46: 2018/02/09(金) 07:55:18.65 ID:oVBrQRVq0
>>43
そう。
5: 2018/02/09(金) 07:21:07.68 ID:hHcu4/AO0
やった!
俺な24000円が帰ってくる

 

7: 2018/02/09(金) 07:22:50.92 ID:8cnwBZ9L0
被害者団体に訴訟されて出金出来ない状態だとヤバいよヤバいよだしなあ

 

8: 2018/02/09(金) 07:23:10.40 ID:L7ijJhk50
なお、補償時期は、検討中。

 

9: 2018/02/09(金) 07:24:19.10 ID:XZ7pvFJ60

えっ俺の35万返ってくるの?もういいかと思ってたのに。

と思わせといて13日に破産だろ?

 

10: 2018/02/09(金) 07:24:30.84 ID:9khrwAHB0
金が返ってきてももう二度とこの会社には金を預けないだろうな。儲からなくなればいずれ潰れる。

 

11: 2018/02/09(金) 07:25:01.03 ID:Q2nq7/KK0
どうせ1人1日千円
銀行手数料引かれて数百円の引き出しだろ

 

66: 2018/02/09(金) 08:45:34.51 ID:mPfN3tkM0
>>11
預金封鎖やんw

 

13: 2018/02/09(金) 07:26:25.70 ID:7lM8Sh/i0
CCとしては何としても業務停止命令を回避したいんだろうけど、ほんとに大丈夫なんかね。

 

19: 2018/02/09(金) 07:28:54.61 ID:P7De6csU0

円の過剰流出避ける為に、一時的に爆上げ相場演出しそうだな。

稼ぎ時か?

 

37: 2018/02/09(金) 07:46:15.34 ID:6JDpc46j0
仮想通貨動かせないと大半の人に何の意味もねえんだが?

 

38: 2018/02/09(金) 07:46:50.47 ID:NyCq6/Ag0
「円は価値が下がらないので延期する意味がありません」

 

56: 2018/02/09(金) 08:06:15.64 ID:+nDpaMrq0
どれくらい引き出されるかが問題だよな

 

57: 2018/02/09(金) 08:11:09.78 ID:t48Au8KE0

>>56
すぐに「システムが処理しきれない出金依頼があったために停止しました」ってなるんだと思う。

それでまた大量のトランザクションを処理できるシステムを整えるためって理由で停止になるんじゃね?

一応かたちだけは見せておかないとあとあと不利になるしね。

 

84: 2018/02/09(金) 09:49:30.46 ID:M7YvQrcl0
>>57
たぶんこれ。

 

59: 2018/02/09(金) 08:18:00.97 ID:ST/W5mwQ0
出金よりもコインの送金をさせてくれよマジで

 

63: 2018/02/09(金) 08:28:46.31 ID:XXJ/ELRf0

円で預けてる分程も資金もって無いのかと思ってたが

それだけはあったんだな

 

102: 2018/02/09(金) 12:18:17.93 ID:oE//ZZ/i0
>>63
それすら確保してなかったらさすがにヤバイからな

 

64: 2018/02/09(金) 08:35:52.54 ID:4JQ+NLe+0

そもそも日本円入金だけ稼働させてたのは、どういう意図だったんだよ。

明らかにおかしいだろ。

 

67: 2018/02/09(金) 08:48:19.23 ID:o59zVK3I0
てことは、よその取引所で買うからあがるな
仮想通貨にしてる分は残るし
買い

 

70: 2018/02/09(金) 08:52:30.52 ID:Rlwrtv290
春節過ぎたら上がるから買いやで

 

75: 2018/02/09(金) 09:03:12.89 ID:vvT7mrPf0

「お前らの儲けは知らんけど口座に入れてた金返してやる」

って事か

 

103: 2018/02/09(金) 12:38:42.41 ID:2/loRxet0

これさぁ
コインチェックが返金用に自社の仮想通貨売るんだよね

一気に相場下がりそうだし
コインチェック民も足洗うだろうから売られてさらに下げそう

 

110: 2018/02/09(金) 13:49:51.21 ID:5QJlPF9u0

>>103
もうやってるだろ

不自然に大きく上がったり下がったり
価格操作しながら売買してると思うわ
仮想通貨売買ってつくづくルール無用の無法地帯だなって思う

 

98: 2018/02/09(金) 10:56:22.88 ID:znQyln/e0

俺は約11万xrp拘束されているけど諦めてるよ。

最悪は想定しておかないとね。

 

58: 2018/02/09(金) 08:17:41.67 ID:oVBrQRVq0

コインチェック内にほぼ日本円が無くなりそうだけど

どうなるんだこれ

 

81: 2018/02/09(金) 09:27:26.94 ID:v+JKc0Vw0

いやいや13日は早く並ばないと長蛇の列で後ろの人にはお金残されてないやろ

システムダウン不可避

 



houtou111 at 07:42コメント(0) この記事をクリップ!

2018年02月10日

年収5億円 vs 年収186万円 努力しても報われない、現代日本の残酷な現実。

1: 2018/02/05(月) 19:49:11.35 ID:CAP_USER

頑張れば報われる――それは、昭和の牧歌的な風景だったのかもしれない。努力しても報われない、現代日本の残酷な現実。

入会金540万円のスポーツジム
仮にW氏としよう。40代男性。シンガポールに住む投資家である。元々、メーカー勤務のサラリーマンだったが、ベンチャー投資で財を成した。その後、資産は倍々ゲームで増えている。

そのW氏が語る。

「資産がいくらあるのか――正直、自分でも正確に把握できていないんですよ。数百億円といったところでしょうか。複数のプライベートバンカーに運用を任せていて、株や債券、外貨、資源、ゴールドなど、ありとあらゆる金融商品に分散投資をしています。

何かで損が出たとしても他が補ってくれますから、資産は安定的に増えていく。年収5億円?それくらいは優にありますかね」

豊かな人はより豊かになり、貧しい人はより貧しくなっていく――。トマ・ピケティ氏が『21世紀の資本』で喝破した現実は、現代の日本でも着実に進行している。
W氏が続ける。

「月に1000万円を使うって大変なんですよ。昔は酒とオンナで浪費しました。入会金100万円を払って、VIP向けの会員制交際クラブに入り、有名グループの女性アイドルを買ったこともあります。でも、実際に寝てみたら『こんなものか』という感想。

ワインは多少高いものを飲みますが、飲める量には限度がある。結局、酒もオンナもほどほどで、健康が一番という結論に辿り着きました。

ああ、時計は買いましたね。アラスカでオーロラを見た後、スイスに寄った際に。リシャール・ミルの1億円の時計を2本買った。一つは自分がつけて、もう一つは保存用です。これも希少性が高く、今では買った価格よりも高値で取り引きされているようです」

使っても使ってもカネが減らない。年収5億円以上の超富裕層が日本にも存在する。彼らに共通するのは、こんな特徴だ。

●限度額が著しく大きなブラックカードを持ち、現金は原則使わない。

●事故を起こすリスクを考え、自分で車は運転しない。移動はハイヤーかタクシーを利用する。

●会員制高級ジムに通って健康維持に励む。

資産数十億円、年収1億円の上場企業創業者A氏はこう話す。

「カネを使うのは、自己研鑽、情報収集、人脈形成のためですね。たとえば、一般の方がとても入会できない高額のスポーツジムで汗を流しています。

大手町にある超高級ホテル内にあるフィットネスクラブです。入会金は540万円、年会費64万8000円。ここには私のような経営者や投資家が集まり、体を鍛えると同時に情報交換の場になっています」

超富裕層はこういった場で、公になっていない情報をやり取りし、新しい儲けのタネを仕込んでいく。前出のW氏は、こんな豪快なカネの使い方をしたと言う。

「ミシュランの星付きの店はたいてい行きましたが、高くておいしいのは当たり前。

むしろ私は、安くておいしいものに目がありません。博多で一人前800円のもつ鍋が評判だったので、シンガポールからビジネスクラスに乗って食べに行ったこともあります。

800円のもつ鍋を食べるのに、30万円くらいかかりましたが、まあ、いくら使ってもおカネはなくなりませんので……」

超富裕層の中には財布が膨れるのが嫌というだけの理由で、お釣りの小銭を全額募金箱に入れる人もいる。一方で、日々の生活もままならない「階級以下」の層=アンダークラスが登場している。

「格差社会」が社会問題として一般に認知されるようになったのは、この言葉が流行語大賞トップテンに選ばれた’06年のことだった。所得が低く、結婚もできない「非正規労働者」の存在が問題視された。

その後、格差は縮小するどころか、拡大し、今や絶対に超えられない壁=階級となった。早稲田大学人間科学学術院教授(社会学)の橋本健二氏は著書『新・日本の階級社会』で膨大なデータを用いて分析している。

「これまでの社会は、資本家階級があり、中間階級がいて、一番下に労働者階級がいると考えられてきました。労働者階級の給料は安いですが、正規労働者として身分は安定し、生活できるだけの所得はもらっていた。

ところが近年、その条件に当てはまらない非正規労働者、『階級以下』の存在(アンダークラス)が増えています。彼らはたしかに雇われて働き、賃金をもらっている労働者です。しかし、身分は不安定で、給料も安く抑えられている。

社会調査データから明らかになった、彼らの平均年収は186万円で、貧困率は38.7%。男性の未婚率は66.4%にも上ります。こうした人が929万人も存在し、就業人口の14.9%を占めているのです」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54298

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1517827751/

6: 2018/02/05(月) 19:52:11.62 ID:KjDQmWCL
どんどん使って消費してくれ
それが世の中のためだ

 

284: 2018/02/08(木) 02:10:26.62 ID:QGvW6Cvm
>>6読めば超富裕層の消費は収入ほど出ていかないとわかるだろ
それが問題なんだよ。使い切ってくれるならかまわん
15: 2018/02/05(月) 20:02:56.36 ID:34yOIBWo

そもそも資本主義ってそういうもんだろ

上を見れば限りないし、下を見れば後がない

人間、消費できる財なんて限られているんだし、そんなに金があっても意味がない
ビル・ゲイツだって飯5杯は食えねぇだろ

 

16: 2018/02/05(月) 20:03:06.87 ID:P5XoSqBz
投資がうまい人はほんとにうまいからね

 

21: 2018/02/05(月) 20:10:19.53 ID:gBopIyQn
資産が数百億、運用で年間5億増えていく。
つまり無限大だ。将来一兆円いくのか

 

51: 2018/02/05(月) 20:45:25.03 ID:QxXCXtgz
>>21
そんなペースで行くわけないだろw

 

23: 2018/02/05(月) 20:14:34.72 ID:657/vqbg
すごいな
羨ましいとは思うが、現状にも満足しちゃってる

 

25: 2018/02/05(月) 20:16:03.65 ID:O974aKTl
なんか貧乏人が考えた金持ちの生活みたいだ

 

31: 2018/02/05(月) 20:23:35.92 ID:1Vtc32iQ
グローバル化とはそういうもんだよ。
ただ、極端な金持ちもいるが、金持ちの数はよりすくなくなるだろうね。

 

62: 2018/02/05(月) 21:01:53.96 ID:wDy/XQzP
>>31
だから世界は今、反グローバリズムの流れになっているんでしょ。
特にトランプなんかはグローバリズムの横暴が表面化しなければ絶対大統領になれなかっただろうし。

 

33: 2018/02/05(月) 20:28:32.09 ID:nfUxaeRB
ここに登場してる富裕層さんも子や孫が同じように稼げなければ、三代たったら只の人、でしょ?
それを「階級」とは呼べないんじゃないかなあ?

 

270: 2018/02/07(水) 07:08:11.79 ID:LUP5fWR+
>>33
所得税と住民税で55パー 残った資産に相続税が55パー
1億の時計も相続税が5500万かかることを考えたら負債にしか見えないが

 

76: 2018/02/05(月) 21:16:30.45 ID:OEfXsHOi
>>33
もうシンガポールに移住してるみたいだぞ

 

34: 2018/02/05(月) 20:30:01.74 ID:KQAfsx4G
格差が拡がるのはな老人の下で働く若者がいるからだよ
働くのやめろ
だーれも働いてくれないなら金持ちになれないんだから

 

37: 2018/02/05(月) 20:33:30.58 ID:dW62cPVJ

>>34
当初は従業員として働き
経験を積んだ後、自立して経営者となる
このサイクルが大事だと思うよ

資本主義で豊かな生活を送りたければ
経営者か資本家になることという現実は不変だからね

 

43: 2018/02/05(月) 20:40:06.61 ID:/oAd6VAO

40歳くらいになって、同窓会に顔を出してみるとよくわかる

結局、いい生活をしているのは世襲

世襲でも中には家を傾けてしまう人ももちろんいる
でも、多くの世襲は平均よりいい生活をしている

 

45: 2018/02/05(月) 20:41:54.11 ID:gBopIyQn

この日本の富裕層が今後目指すのは自分の利害(金、健康)だけ追及するのをやめて他人のためにどれだけつくせるか、そこが善なる金持ちだ。

さとれ。

 

50: 2018/02/05(月) 20:45:10.79 ID:VoPqUInI

過去において色んな文明が栄え、滅んだわけだけど一つの文明が滅ぶときは必ず富裕層と貧困層の二極化が極限に来たときに終わりが来ている。

だから「働けど働けど 我が暮らし楽にならず じっと手を見る」の人たちは安心していい。もうすぐ終わりが来るから。

 

67: 2018/02/05(月) 21:10:05.14 ID:57N+QN+v

貧乏なのはいいんだけど忙しいのが困る

年収200万で出勤日数180日ぐらいの仕事ないかな

 

68: 2018/02/05(月) 21:10:17.37 ID:9HV+FkVP

いや、世の中に金持ちって意外と多いんだわ。分割に応じるという4億弱の土地を半分ほしいと思ったら交渉する前に、サラッと現金で買われたしw

数十億をすぐ出せる人はなかなかいないだろうけど、5億程度なら、ゴロゴロいる。やんなっちゃうよ。

 

107: 2018/02/05(月) 21:41:02.23 ID:7FSo+3Rr

お金持ちになりたかった。
けどなれなかった。なる努力すらしなかった。

38歳。独身。警備会社の正社員。年収400万円。
こんな大人にはなりたくないって軽蔑してた大人に気付けばなっていたよ。

 

135: 2018/02/05(月) 21:57:25.39 ID:bg8yCtLR

こういうのは昔から変わらないよ。

格差が多少、縮まったのは戦後のしばらくだけ。昭和30年代から50年代までだよ。社会主義にでもならない限り格差はなくならない、かというとそういうわけでもない。

社会主義になったら、もっと強烈な格差が生まれる。だけど、圧倒的大多数の国民が貧乏になるから、みんな、しょうがないと納得して生きていくしかなくなる。そういう平等がいいなら、社会主義者になればいいw

 

149: 2018/02/05(月) 22:07:06.92 ID:XZw8nmv9
金が余ってしょうがないとか、ドラクエでしかやったことないよ。

 

151: 2018/02/05(月) 22:07:12.72 ID:cakP/aYa

おいらニートだから

年収186万の社会人なんて全然完璧だと思うわ

 

173: 2018/02/05(月) 22:23:46.95 ID:BlLCXFX1
俺なんか年収五万円だぞ
月じゃなくて、年間だぞ
親と同居だから食べていけてるけどさ。

 

191: 2018/02/05(月) 23:02:23.66 ID:5JRBxlfc

結局資本家が労働者から搾取するという古典が不滅の真理なのである

やっぱ株式って糞だわって領域を超えてやば過ぎだろ

 

255: 2018/02/06(火) 12:06:02.85 ID:8qEWFybz

この妄想作文の中に出てくるようなフィットネスクラブに親父が通ってるが、会員はもう現役ではない金持ちや枯れ果てた経営者ばかり。

トレッドミルでランニングしてる者など皆無で、ウォーキングや腹筋しかやってねえ連中ばかり。人脈なんて作るような所じゃない。

 

202: 2018/02/05(月) 23:36:49.68 ID:Al4V25xS

努力したら報われるは昭和の話ってさ。

今でも努力したら報われるわw

報われない奴は努力が足りん

 

203: 2018/02/05(月) 23:39:49.02 ID:KQAfsx4G
>>202
今は難易度がベリーハードだろ?
昭和はイージーモード

 

214: 2018/02/06(火) 00:34:44.92 ID:HzyTg2Jb

年186万円であんま働かんのもいいぞ

世の中以外と金かからん

 




houtou111 at 07:59コメント(0) この記事をクリップ!

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