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2017年05月14日

【悲報】資本主義が「糞」だと判明wwwww

 

1: :2017/05/10(水) 19:34:40.076 ID:
俺が働く→給料貰える→会社が利益を上げる

あれ?なんで余分な利益が生まれるんだ?

労働と等価で給料が貰えるんじゃないの?
68: :2017/05/10(水) 20:06:14.271 ID:
>>1
そもそもお前の給料が労働と等価だと思ってるのか?
73: :2017/05/10(水) 20:07:14.183 ID:
>>68
わーい、一杯残業してるよー
75: :2017/05/10(水) 20:07:58.658 ID:
>>73
全然答えになってないぞ
お前の労働に本当に見合う給料っていくら?


78: :2017/05/10(水) 20:08:56.682 ID:
>>75
じゃあ聞くけど、なんで会社が成り立つの?利益を挙げたからでしょ
80: :2017/05/10(水) 20:09:34.496 ID:
>>78
当然だろ?
85: :2017/05/10(水) 20:11:12.159 ID:
>>80
お前はそんなに働くことが楽しいの?社蓄
?投資家?よかったねーお金がたくさん貰えて偉いね
88: :2017/05/10(水) 20:11:40.528 ID:
>>85
いやダメだね
82: :2017/05/10(水) 20:10:08.584 ID:
>>75
大抵の労働者は給料以上の利益はあげてるぞ
そのうちいくらピンハネされてるかが問題なわけで
86: :2017/05/10(水) 20:11:32.431 ID:
>>82
答えはノー
大抵の労働者の労働の対価は時給0円だよ
それを越えた分を労働者と資本家で分けてるだけ
93: :2017/05/10(水) 20:12:35.741 ID:
>>86
なんの答えが「ノー」なん?
会話が成り立ってなくて意味不明
予め決めておいた答え言おうと必死すぎ
94: :2017/05/10(水) 20:13:20.051 ID:
>>93
『大抵の労働者は給料以上の利益はあげてる』の部分に決まってるだろ
102: :2017/05/10(水) 20:14:55.441 ID:
>>94
それに対して「答えはノー」って意味不明すぎるだろ
こっちは利益の話してんのにいきなり時給の話しだしてるのも分からんし
107: :2017/05/10(水) 20:15:41.139 ID:
>>102
だから、『時給0円で雇った時の利益』を労働者と分け合ってるわけだろ?
113: :2017/05/10(水) 20:18:19.702 ID:
>>107
その価値観がよく分からないんだけどなにかの論文かなにかで説明されてる表現なの?
比喩としてのことなのか知らないけどよく分からん
118: :2017/05/10(水) 20:20:59.984 ID:
>>113
価値観っていうか、当然の事だろ?
人を雇わなければ時給は0円で利益も0円
人を雇う事で利益が生まれる
その分を雇用者と被雇用者で分けるのが雇用ってもんだ
『被雇用者の労働の対価』なんてものはない
122: :2017/05/10(水) 20:22:48.134 ID:
>>118
被雇用者の労働の対価ってワード自体俺が一切口にしてないお前が一方的に言ってた言葉やんけ
126: :2017/05/10(水) 20:24:43.660 ID:
>>122
俺じゃねーよ、>>1だよ
92: :2017/05/10(水) 20:12:23.879 ID:
>>82
給料と利益が一緒だったら雇っている意味がないってか会社的には赤字やん
98: :2017/05/10(水) 20:13:59.347 ID:
>>92
中世のギルドみたいにその余剰利益が設備投資や組織のために使われるならまだしも株主に配当金として流出してくから問題なんだろ
まぁそれで納得できるなら良いが
104: :2017/05/10(水) 20:15:12.670 ID:
>>98
なんで問題なんだよ
株主に配当出さなけりゃ会社なんて存在できないぞ
110: :2017/05/10(水) 20:17:07.240 ID:
>>104
そういうミクロ的な話をしてるんじゃなくて、基本的に働いていない株主が金を出しているからという理由で労働者以上の利益を得てることの問題点を指摘してるだけ
しかも労働者がもらっている以上に株主の貰ってる利益が大きいことはピケティーが証明したわけで、そうなると労働者は頑張れば頑張るほど株主との格差が広がっていく
112: :2017/05/10(水) 20:18:11.160 ID:
>>110
持ってることをおもいっきりデメリットにすればいいのね
115: :2017/05/10(水) 20:18:36.156 ID:
>>110
確かに、株主の癖に経営権すら行使しないゴミクズが多すぎるよな
株式市場は糞
108: :2017/05/10(水) 20:16:24.853 ID:
>>98
それが嫌なら株式会社以外で働くしかないわな
83: :2017/05/10(水) 20:10:16.613 ID:
>>73
残業を誇る奴は奴隷の首輪自慢と気付いて欲しいわ
89: :2017/05/10(水) 20:11:48.582 ID:
>>83
自慢してないぞ
76: :2017/05/10(水) 20:08:04.591 ID:
>>68
それもみんなでね
87: :2017/05/10(水) 20:11:35.584 ID:
>>1はウケると思っていたシリーズ
109: :2017/05/10(水) 20:16:57.950 ID:
結局>>1は何をどうしたいんだ
138: :2017/05/10(水) 20:31:27.302 ID:
>>1は勘違いしてる
余分な利益が出せる会社だけが潰れてないだけ
起業した9割が5年で倒産する
224: :2017/05/10(水) 22:41:38.642 ID:
【悲報】>>1がマネジメントを馬鹿にしすぎ
228: :2017/05/10(水) 22:46:19.319 ID:
>>224
だからさ、マネジメントする人間も大変だと思う。指揮をとる人間は必要だとも思う、それに彼らも労働者だとも思う。問題は労働せず資本から資本を増やすだけの存在
236: :2017/05/10(水) 22:53:04.808 ID:
>>228
労働を神聖なものとして捉えすぎではないかな
所詮労働は人が生きるために売るもの。大抵の人間は不器用だから肉体労働・あるいは多少の頭脳労働をして対価を得る。一方資本家は少々賢いから常人にはできないお金の取引をうまく行える。それだけのこと。

たとえ労働が神聖なものだとしても、資本家のやっていることは利益の出せそうな(=社会への貢献度が高い)会社に投資をすることだから、こちらも神聖なものといっても良い。
231: :2017/05/10(水) 22:49:54.970 ID:
気付かれなかったか?
>>1の考える理想的な社会の在り方を教えてくれないか
265: :2017/05/10(水) 23:43:42.622 ID:
>>1
利益あげない会社もあるぞ
いずれ潰れるけど
それで良いなら就職したら?
267: :2017/05/10(水) 23:44:50.898 ID:
>>265
そもそも賃金が支払われないというジレンマ
268: :2017/05/10(水) 23:45:48.564 ID:
>>267
でもそれが良いんだろ?
271: :2017/05/10(水) 23:47:16.487 ID:
>>268
よくないなー
273: :2017/05/10(水) 23:48:26.713 ID:
>>271
うそつけ
利益あげない会社サイコーって言っただろ
2: :2017/05/10(水) 19:35:31.145 ID:
つまり、社長とか株主が儲かるシステム

労働者は一生搾取されるよ
3: :2017/05/10(水) 19:35:58.172 ID:
じゃあ社長になればよくね?
8: :2017/05/10(水) 19:36:36.125 ID:
>>3
自分が嫌な事は、人にしない
4: :2017/05/10(水) 19:36:15.725 ID:
そっか
でも働かない言い訳にはならないよ
ハロワ行け
13: :2017/05/10(水) 19:37:46.751 ID:
>>4
働いてるし
5: :2017/05/10(水) 19:36:21.085 ID:
うんそれがいやなら自分で企業して働けばいいんだよ
6: :2017/05/10(水) 19:36:28.940 ID:
お前が働く→会社が利益を得る→お情けで給料貰えるだからn
23: :2017/05/10(水) 19:39:31.180 ID:
>>6
まず「お情け」てのが違う底辺労働者がいないと社会成り立たないし
7: :2017/05/10(水) 19:36:34.958 ID:
だからと言って共産主義がクソなのは自明
9: :2017/05/10(水) 19:36:43.294 ID:
会社が利益上げる→会社が大きくなる→社員の給料が上がる
10: :2017/05/10(水) 19:37:15.067 ID:
>>9
等価じゃないけどね
26: :2017/05/10(水) 19:40:11.454 ID:
>>9
会社が利益上げる→会社が大きくなる→海外に投資する→海外の人間が裕福になる→国内の労働者が生活苦になる→トランプ政権誕生
28: :2017/05/10(水) 19:41:00.924 ID:
>>9
内部留保が増える

だと思う
11: :2017/05/10(水) 19:37:23.080 ID:
なんで同じスレ何回も立てるん?
12: :2017/05/10(水) 19:37:39.654 ID:
マジレスの嵐
18: :2017/05/10(水) 19:38:13.855 ID:
>>12
お前も面白いこと言ってないけどな
14: :2017/05/10(水) 19:37:48.394 ID:
担い手が人間である限り、資本主義は効率のいい資本集積分配システムになんてなりえない
22: :2017/05/10(水) 19:39:21.746 ID:
>>15
格差は正義だよ
36: :2017/05/10(水) 19:44:53.493 ID:
>>22
ヒトラー ムッソリーニ「呼んだ?」
16: :2017/05/10(水) 19:37:53.344 ID:
社会主義は理想かもしれないけど人間はクソだから成功しない
29: :2017/05/10(水) 19:41:31.599 ID:
>>16
レーニンですら皇帝一家を暗こ○するクソだしな
コラテラルダメージだとか言うがこんなことやってる時点で社会主義は絶対成功しない
20: :2017/05/10(水) 19:38:52.877 ID:
>>17
マジレスして損した
19: :2017/05/10(水) 19:38:37.159 ID:
じゃあ株主になれば良いじゃん
21: :2017/05/10(水) 19:39:08.304 ID:
俺はフカフカの軽いケーキが好きなんだ
24: :2017/05/10(水) 19:40:03.550 ID:
>>21
それシフォン主義
30: :2017/05/10(水) 19:41:37.025 ID:
>>21
なるほどシフォン主義か、、って言わせんなよ!
25: :2017/05/10(水) 19:40:10.603 ID:
その代わり会社が赤字でも給料は払われるから
27: :2017/05/10(水) 19:40:40.435 ID:
そんなのマルクスが100年前に言ってる話なんだが
96: :2017/05/10(水) 20:13:32.222 ID:
>>27
俺の姉がマルクスって連呼してるんだがあいつ2ちゃんねらか???
31: :2017/05/10(水) 19:41:53.521 ID:
だからね、経営陣だけが悪い訳じゃなくて

競争しないと自分が死ぬから必死で搾取するんだで
37: :2017/05/10(水) 19:45:26.730 ID:
>>31
競争ってなんで生まれるんだろうね?
38: :2017/05/10(水) 19:46:48.373 ID:
>>37
当たり前のように
今年の利益が去年を上回ることを前提にしてるよね
50: :2017/05/10(水) 19:54:03.491 ID:
>>38
急き立ててる誰かがいるのかな
銀行の利子とかは当てはまりそうだけど、
だから銀行家を倒しましょう、じゃあまりにもバカすぎて
48: :2017/05/10(水) 19:52:43.654 ID:
>>31
誰かこいつの必死クレメンス
32: :2017/05/10(水) 19:43:10.574 ID:
奴隷を良しとしてるからダメだ
43: :2017/05/10(水) 19:50:04.154 ID:
>>32
僕を利用して下さい奴隷にして下さいペットにして下さいお願いします
毎日どこでもペロペロ舐めますお願いします
33: :2017/05/10(水) 19:43:31.735 ID:
自由主義の国のアメリカの原爆は正義になるらしい
34: :2017/05/10(水) 19:43:32.663 ID:
誰も会社で働けとは言ってないぞ
安定と引き換えに搾取されるシステムなんだから嫌なら自営業やればいいんだよ
35: :2017/05/10(水) 19:44:33.488 ID:
組織としての労働対価は組織へ
労働者個人としての労働対価は労働個人へ
39: :2017/05/10(水) 19:47:03.691 ID:
自由主義経済ってのはまずあって、その環境下でカンパニーっていう営利の仕方が発明されただけ
別に会社で働けって縛られてない
40: :2017/05/10(水) 19:48:05.993 ID:
>>39
自営業だーやったー

不況で一家心中
47: :2017/05/10(水) 19:52:34.517 ID:
>>40
商才のない奴は会社員目指せば良いじゃん
52: :2017/05/10(水) 19:54:27.289 ID:
>>47
自営業→不況で一家心中
会社員→搾取される、不況でリストラ
55: :2017/05/10(水) 19:57:37.559 ID:
>>52
だから企業は不況に備えて利益を内部留保に回したり新規事業開拓し不況に強くなろうとする
そうしないと不況の時に社員を守れないから
決して搾取って訳じゃない
57: :2017/05/10(水) 19:58:45.535 ID:
>>55
こういうお花畑脳ってある意味幸せだよな
経済学学べばいいのに
58: :2017/05/10(水) 19:59:28.804 ID:
>>55
大規模人為削減

経営の合理化

大量失業


リーマンショクの時の大企業の対応

あれ?内部留保は?
41: :2017/05/10(水) 19:48:59.556 ID:
不況だからで人が死ぬよ
42: :2017/05/10(水) 19:49:42.589 ID:
欠陥があるのはすでに知られているよ
資本主義に対する改善として共産主義が生まれたけど
人間には無理だった
だから欠陥があっても資本主義が現状最良になってるだけ
ミンシュシュギも似たようなもん
44: :2017/05/10(水) 19:51:45.416 ID:
>>42
民主主義とか革命を防止する為だけのシステム
45: :2017/05/10(水) 19:52:19.231 ID:
朝鮮民主主義共和国とは北朝鮮の事だけど政府が掲げてるものがタイトル詐欺だって分かり易い国名
49: :2017/05/10(水) 19:53:12.725 ID:
>>45
そもそも社会主義が成功した事はないず
46: :2017/05/10(水) 19:52:33.837 ID:
内部留保は確かに対して役には立たないし、控えるべきだ
しかし利益は直接給料に還元せずとも設備投資に当てることでよりお前らの給料を上げることができる、とは考えられないかね
51: :2017/05/10(水) 19:54:16.136 ID:
>>46
実際には配当金として株主に還元されるのがほとんどなんだけど
60: :2017/05/10(水) 20:00:43.525 ID:
>>51
株とか儲からんやろ
61: :2017/05/10(水) 20:01:57.623 ID:
>>60
それはお前が貧乏人だからだろ
俺が言ってるのは会社の株の何十パーセントと持ってる層のことを言ってる
というか内部留保とか言ってるけど、内部留保も株主が許可してるからなんとか許されてるだけで本来は会社の利益は100%株主のところに行き渡らなければいけない
53: :2017/05/10(水) 19:55:48.565 ID:
不況の恐ろしさ
54: :2017/05/10(水) 19:57:11.193 ID:
資本主義て景気が良いときは
別に良いけど

不景気の時どうするの?
56: :2017/05/10(水) 19:58:02.442 ID:
底辺経営者だけど
奴隷と従業員は別って事に
最近気付かされた
59: :2017/05/10(水) 19:59:59.859 ID:
ただの役割分担をそのまま人間存在の価値にまで当てはめようとすると、底辺だの上級国民だのと言わなきゃいけなくなる
62: :2017/05/10(水) 20:03:06.975 ID:
お前が自分で利益を生むシステムを構築すればええんやで
64: :2017/05/10(水) 20:04:12.619 ID:
>>62
自営業だーやったー

不景気で一家心中
65: :2017/05/10(水) 20:04:45.576 ID:
>>64
利益を生みだせない雑魚が悪いんやで
69: :2017/05/10(水) 20:06:26.267 ID:
>>65
お金が全ての社会
71: :2017/05/10(水) 20:06:52.825 ID:
>>69
お金を稼ぐことは違法じゃないんやで
63: :2017/05/10(水) 20:03:49.879 ID:
なら株主になればいいじゃん
66: :2017/05/10(水) 20:05:18.008 ID:
金持ち→株をやる→更に儲かる

貧乏→働く→更に貧乏
67: :2017/05/10(水) 20:05:49.774 ID:
借金で人が死ぬような世界にはしたくないねえ
70: :2017/05/10(水) 20:06:42.488 ID:
釣りで言ってるのか、本気で言ってるのか
72: :2017/05/10(水) 20:07:06.491 ID:
>>70
具体的にどこがおかしいと思った?
74: :2017/05/10(水) 20:07:52.247 ID:
資本主義社会では労働者は奴隷だからね

市民階級以上になってから出直せ
81: :2017/05/10(水) 20:09:50.283 ID:
>>74
これだからブルジョワは
101: :2017/05/10(水) 20:14:38.625 ID:
>>81
まあ奴隷階級にとってクソじゃない社会なんて無いだろうってことで
77: :2017/05/10(水) 20:08:06.794 ID:
そもそも金で測れる価値ってなんだろう??
79: :2017/05/10(水) 20:09:19.404 ID:
勘違いしてる奴いるけど資本主義社会における社会階級というのは勤めている会社だとか役職だとかじゃないんだよね
所有してる資産のことなんだよね
労働してる時点で労働者階級というのは変わらない
資本主義社会ではまとまった金を持ってない限り自分のあげた利益の大半をピンハネされてしまう
106: :2017/05/10(水) 20:15:39.625 ID:
>>79
資産って何だろう
84: :2017/05/10(水) 20:10:54.297 ID:
じゃあ明日から働くの辞めるわ
90: :2017/05/10(水) 20:11:48.742 ID:
じゃあ自分が給料として貰っている分以上の利益を会社から離れて生み出してみなよ
会社の利益になっている業務に携わっていることと君自身がそれだけの利益を上げていることとは違うよ
91: :2017/05/10(水) 20:12:21.503 ID:
貴族主義が至高なんだよなぁ
95: :2017/05/10(水) 20:13:24.441 ID:
>>91
死ねばいいのにブルジョワ
99: :2017/05/10(水) 20:14:08.659 ID:
>>95
は?
お前は親族ごと死んだ方がいいぞ
103: :2017/05/10(水) 20:15:01.669 ID:
>>99
生きろ!
100: :2017/05/10(水) 20:14:32.591 ID:
>>95
つか資本主義がクソだとしてどうしたいん?
121: :2017/05/10(水) 20:22:32.820 ID:
>>91
それって貴族で生まれきたらって事だよな?
今の世は誰でも貴族になれるチャンスがあるという名目で貴族主義社会が続いてる
実際はそのチャンスも平等ではなくて環境や生まれで優劣があるから少し緩くなった貴族の社会ってレベル
105: :2017/05/10(水) 20:15:27.839 ID:
共産主義の勝利の為に起とう
レーニン党は偉大な労働に導く
ブルジョワファシストを叩き潰せ
117: :2017/05/10(水) 20:20:48.835 ID:
>>105
風呂入ってる時隣の家からブルジョワファシストってデカイ声が聞こえてワロタwww
111: :2017/05/10(水) 20:17:14.982 ID:
人間が人間である限り、こういう話はなくならんのだろうね
114: :2017/05/10(水) 20:18:21.407 ID:
一番よかったのが原始的共産主義というね
116: :2017/05/10(水) 20:18:40.788 ID:
再分配の仕組みが弱すぎてな
119: :2017/05/10(水) 20:21:57.331 ID:
俺ら奴隷(労働者)が頑張って働けば働くほど貴族(資本家)が肥える、これが資本主義なんだぜ
124: :2017/05/10(水) 20:24:05.884 ID:
>>119
仮に俺が出した利益の半分が俺に入るならまだしも半分以上が株主に入るから頑張れば頑張るだけ拡散が広がってくわけだね
128: :2017/05/10(水) 20:26:25.859 ID:
>>124
逆の立場だと、ろくに税金も納めていない労働者を多額の税金を払って養ってるって認識だから面白いな
135: :2017/05/10(水) 20:29:51.004 ID:
>>124
資本主義の社会構造というのは

資本家(貴族)
経営者(市民)
労働者(奴隷)

なわけだが、資本家というのは株主だけではない
株主だけなら半分も搾取されてないよ

お前が住んでる家、会社の入ってるビル、この辺も大きいし
光熱水や通信のインフラからも間接的に搾取されている
120: :2017/05/10(水) 20:22:29.519 ID:
そもそも利息ってのがおかしい
実際のモノの裏付けの存在しないただの数字が勝手に増えていって
あるものは莫大な利益を得て、あるものは負債がどんどん増えていく

実際のモノ(財、サービス)を作っている人たちが低賃金で
金で金を生み出す人たちが高所得を得て権力まで得る

ゴールドの裏打ちがあるならまだしも、本当にただの紙、あるいは数字の羅列、データ
税金は汗の結晶だが利息はただの数字
123: :2017/05/10(水) 20:23:19.179 ID:
>>120
ゴールドが絶対ってのも
おかしな話だよね
129: :2017/05/10(水) 20:26:26.135 ID:
>>123
ゴールドもただの希少金属だけどね
価値は変動するがとりあえず人類史上「価値ゼロ」になったことはない

今のドルや円は本当にただの紙
口座の数字も負債もただ入力されるだけ
134: :2017/05/10(水) 20:28:09.904 ID:
>>129
ダイヤも昔は永遠の輝きとか言ってたしな
125: :2017/05/10(水) 20:24:27.281 ID:
給料は労働という商品の値段であって対価でも何でもない

全く同じ仕事内容と労働時間の人が2人いても
働く会社が違えば給料は違う。高卒とか大卒で給料違うのはブランド品が値段高いのと同じで
中身は特に意味がない
127: :2017/05/10(水) 20:24:57.968 ID:
そもそも金が生まれる仕組みを用意してくれてるのは企業側であって
労働者が!とさも偉そうに言っているが、与えられた労働をこなすだけで一定の金をもらえる
という立場が確立されるのは投資する人間がいるからだよ
130: :2017/05/10(水) 20:26:38.201 ID:
>>127
まぁそれもそうだな
ただ俺がそれを思いついたところで資本金が無ければ雇われ社長になるしかないのはおかしいだろ
というかほとんどの株主は自分で構造を考えたんじゃなくてアイデアはあるけど資本金がない奴に金貸して地位を得たにすぎないし
136: :2017/05/10(水) 20:30:45.441 ID:
>>130
その辺は通貨発行機関が直接どうにかすべきだが、現行の国家では不可能だろうな
133: :2017/05/10(水) 20:27:55.267 ID:
>>127
「用意してくれている」という
企業を擬人化するのがおかしい
企業はただのシステムであって人間じゃない
131: :2017/05/10(水) 20:26:51.851 ID:
俺は内容忘れたけど、興味あるなら社会経済学で説明されてたはずだから
オナニー自論振り回す前に勉強すればいいと思う
132: :2017/05/10(水) 20:27:20.431 ID:
意外とVIPにも社会の仕組みが分かってる奴らが多くて安心した
137: :2017/05/10(水) 20:30:49.588 ID:
まず労働、あるいは仕事に対して給料が払われるって
思ってる時点で間違い。
もちろん、そうなるのが理想ではあるけど、
給料は身分や地位に応じて支払われるもんだ。
これは太古の昔から現在まで変わっていない。
155: :2017/05/10(水) 20:41:39.770 ID:
>>137
ほんまやな
冷戦時にある種プロパガンダ的に説かれた「資本主義は頑張れば頑張っただけ得する」みたいな認識の名残で、なんとなく近代社会というのは有能な人間や、努力した分だけ相応の報酬が与えられるようなものだと考えてしまうけど、
実際には古くから人間社会の本質というものは才能や努力量ではなくて、家柄や身分に応じて利益が分配されてきたわけだし、
共産主義国家という抑止力が消えたことでまたそこへ回帰しようとしてるんだろうな。
139: :2017/05/10(水) 20:32:21.240 ID:
ここまでマルクスの指摘なし
VIPPERの低学歴化は深刻だな
140: :2017/05/10(水) 20:32:23.051 ID:
まずは経済学・経営学を学ぶことをお勧めする
俺もだけど
141: :2017/05/10(水) 20:34:47.018 ID:
社長と言えば聞こえはいいが
田舎の土方の一人親方でも社長なんだぞ
なりたいか?社長
142: :2017/05/10(水) 20:35:05.901 ID:
どんな社会が理想なんだろ?
144: :2017/05/10(水) 20:36:05.074 ID:
>>142
全員が社長
151: :2017/05/10(水) 20:39:58.140 ID:
>>144
それは全員が労働者って意味でもあると思うけど、
資産家がいなくなれば良いってこと?
158: :2017/05/10(水) 20:43:39.612 ID:
>>150
700万もらえればいいだろ
収入不安定な社長より
>>151
会社による中間搾取をなくす
農家とか漁師とかみたいに皆独立してやる
167: :2017/05/10(水) 20:49:03.164 ID:
>>158
上級奴隷が底辺市民より実質的に上っぽい状況なんて古代ですらあったけど
そんな稀な状況を持ち出してもね…
148: :2017/05/10(水) 20:38:07.578 ID:
>>142
土地資本はクソ以外の何物でもないからもう全部国有でいいと思うわ
149: :2017/05/10(水) 20:39:20.932 ID:
>>148
同意
中国なんかそうだよね
ほんと利権は開発の邪魔だわ
153: :2017/05/10(水) 20:40:50.012 ID:
>>148
社会主義かー人間には無理やなー
156: :2017/05/10(水) 20:41:48.588 ID:
>>153
土地が国有だったら即ち社会主義ってバカなのか?
165: :2017/05/10(水) 20:47:42.586 ID:
>>156
土地が全て国有ならそこから発生する資源も国有じゃない?
168: :2017/05/10(水) 20:50:17.569 ID:
>>165
天然資源という意味ならそりゃそうだろ
それが何か問題か?
169: :2017/05/10(水) 20:50:17.472 ID:
>>165
せやせや
152: :2017/05/10(水) 20:40:44.039 ID:
>>142
理想的な社会にするためには、労働力の買い叩きを防ぐ必要がある
この買い叩きが発生する理由は、人間が生きていくためには金がかかるから
どんな安く買い叩かれても、人間は生きていくためには労働しなければならないのだ

つまり、人間が肉体を捨て去らねば理想的な社会は訪れない
157: :2017/05/10(水) 20:43:35.388 ID:
>>152
それには同意だけど、それを認めちゃったら人類の滅亡しかないしな
163: :2017/05/10(水) 20:46:14.649 ID:
>>157
一応、完全に情報化して精神存在になるって方法が……

まあ、一番手っ取り早いのはベーシック・インカム制度だよ
肉体の維持にコストがかかるのは認めつつ、そのコストは公的に負担してプラマイ0にするわけだ
これはこれでいろいろあるけど
161: :2017/05/10(水) 20:45:46.571 ID:
>>152
人間の代わりにロボットが働いて、
生きていく為に必要なものを全部ロボットが生産してくれたら働く必要無くなりそう
まあ無理か
166: :2017/05/10(水) 20:48:07.090 ID:
>>161
今だって昔と比べたらめっちゃロボットが働いてくれてるのに、まだ人間は労働が必要じゃん?
AIが人類の知能を超越して人類に存在価値がなくなった時でもなけりゃ無理そう
171: :2017/05/10(水) 20:51:34.255 ID:
>>166
人間が贅沢し過ぎてるんかなあ
よく考えたら仕事の為に金払って
電車乗って通勤とか本末転倒というか
177: :2017/05/10(水) 20:57:39.401 ID:
>>171
人類社会が成長する速度より技術発展速度が速くないと、絶対に追いつけない
追いつけてない部分を補うために、必ず人力が必要になる
また逆に、技術発展して人力が余ったら、余った人が暇潰しに何か始めてしまうので人類が成長してしまう
143: :2017/05/10(水) 20:35:34.428 ID:
価値は信用
信用は心理

学ぶなら心理学からだな
145: :2017/05/10(水) 20:36:34.824 ID:
給料は仕事量ではなく責任量によって支払われるってばっちゃが言ってた
146: :2017/05/10(水) 20:36:41.106 ID:
等価ではないな
お前の労働が100の利益を産んでいたとしたら給料は30くらいしかお前には支払われてないと思う
会社に寄るがな
上場してるなら情報を公開してるから簡単に計算できる
147: :2017/05/10(水) 20:37:46.874 ID:
つまり文句言ってんのは無能だけなんだよ結局
東大卒エリートを見ろ みんな雇われだよ
雇われだろうが稼げば勝ち 社長だろうが田舎貧乏は負けなのだ
150: :2017/05/10(水) 20:39:22.457 ID:
>>147
ただの上級奴隷だろ
東大卒ですら平均年収は高々700万程度
154: :2017/05/10(水) 20:41:26.673 ID:
>>147
無能でも資本さえあれば死ぬまで安泰な無能優遇システムなのに無能が不満言うのかよ
159: :2017/05/10(水) 20:43:51.564 ID:
国もでかいだけで企業みたいなもんだろ
160: :2017/05/10(水) 20:43:58.443 ID:
資本主義の最終形態は社会主義に行き着く
って
マルちゃんが昔言うてたで
162: :2017/05/10(水) 20:46:11.554 ID:
>>160
最終的にはそうだけど
まだまだ遠い未来だろうな
164: :2017/05/10(水) 20:46:45.018 ID:
資本主義社会主義で分けるんでなく両方のいいとこ取りしたらいい
170: :2017/05/10(水) 20:50:31.378 ID:
毎日働いて通帳の数字見るたびに
「俺が精神すり減らして働いた結果が、このただの数字の羅列かよ」っておもうとやりきれない

しかもこれ、経済や国家の都合で一瞬で無価値になるからな
歴史上珍しくないし、日本も現実に「やった」んだからな
そうでなくても数百万数千マンの貯金は車でも家でも高い物かったら一瞬でなくなるし
なんかで訴えられて賠償金とかになっても一瞬でなくなる

こんな程度のものを毎日の時間のほとんどを売りながら稼いでいる
172: :2017/05/10(水) 20:51:56.535 ID:
罰金なんかも金持ちが有利

金持ちは交通違反の罰金など痛くもかゆくもない
173: :2017/05/10(水) 20:54:47.088 ID:
>>172
金持ちが不利な事もいっぱいあると思うぞ
消費税以外の税とか
176: :2017/05/10(水) 20:57:07.491 ID:
>>173
所得税とかをとられても貧乏人よりははるかに良い生活ができる
戦後の財産税法みたいなのだったらさすがに同情もするが
178: :2017/05/10(水) 20:57:42.243 ID:
>>173
どこが不利なんだよ
金持ちより貧乏人の所得が少なくなることなんて無いぞ
179: :2017/05/10(水) 20:59:19.047 ID:
>>178
資産はあるが全部現物や証券になってる場合、現金がなくて詰む場合がなきにしもあらず
181: :2017/05/10(水) 21:00:19.504 ID:
>>179
普通にやってればまず無い
182: :2017/05/10(水) 21:01:45.607 ID:
>>181
ド田舎の使い道も売却先もない広大な山林の持ち主が相続税払えなくて詰む
……くらいならあるけどこの場合は関係ないなw
184: :2017/05/10(水) 21:04:55.226 ID:
>>182
そもそも「ド田舎の使い道も売却先もない広大な山林」って
他に相続するものがなければ控除で相続税ゼロになるくらいの価値しかないんじゃね
175: :2017/05/10(水) 20:56:32.435 ID:
>>172
「懲罰的損害賠償」ってそういう思想が元になってるんだぜ

米企業の莫大な損害賠償って「3日分の利益」みたいな思想
日本だと日数換算すると3分くらいだったりで超不公平
174: :2017/05/10(水) 20:56:17.634 ID:
もっと累進税をきつくすりゃいいんだよな
最大75%くらいにさ
消費税にしても単価の高いものほど累進的に税率挙がる仕組みにするとかさ
あと法人の連結決算と繰延の禁止
法人税率10%ほどアップ
こんくらいしとけば国債の残高も減ってくだろ
180: :2017/05/10(水) 20:59:50.062 ID:
でもお前資本提供してないじゃん
183: :2017/05/10(水) 21:04:05.338 ID:
問題は
「誰かに支配されてる」って状態なんだよな
それが人を苦しめる、人を自殺させる
社会主義だって中世や古代だって、無理やり働かされたんじゃ結局今と同じだ
現に旧共産圏の自殺率は高い
185: :2017/05/10(水) 21:06:23.130 ID:
>>183
そして日本の自殺率も高い
186: :2017/05/10(水) 21:06:27.588 ID:
最終的には働かなくてもいい社会が実現するのかもしれないけど
現世では叶わないっぽいな
187: :2017/05/10(水) 21:07:15.031 ID:
>>186
分配の方法を何とかしない限り実現されないな
食糧問題と同じ
188: :2017/05/10(水) 21:09:23.471 ID:
>>186
現状働かなくてもいい人もいるじゃん
生活内容ってならどこまでいっても豊かさはないと思うよ
189: :2017/05/10(水) 21:09:52.605 ID:
いや、金持ちの段階を下げて平民とDQNとしよう
平民金あるから多く税とります!って言われたらやだろ?
DQN「金取られても俺らより金あるからいいだろ!」
こんなんだぞ?金持ちも所得同じで
必死に倹約した結果かもしれんだろ
190: :2017/05/10(水) 21:10:16.965 ID:
トヨタ(売上2兆8000億)に1%法人税あげたら280億じゃん?
トヨタ1社でこれじゃん?
法人税下げたらガンガン税収減るに決まってんじゃん
5%下げたらもう1000億だよ、トヨタだけで。
キャノンだのなんだの足していったら1兆とかすぐだよ、10兆も楽にいくね
消費税でそんだけ集めようと思ったらまぁどんだけかかることか
191: :2017/05/10(水) 21:11:30.714 ID:
>>190
売上にたいして課税?
大丈夫?
197: :2017/05/10(水) 21:15:43.798 ID:
>>191
くそったれ、売り上げは27兆8000億だ
2兆8000億は利益だぼけ
売上に課税しろよ、くそが
192: :2017/05/10(水) 21:12:10.300 ID:
だから結局能力ある人に其れ相応の金が支払われる現代のシステムは正しい
ダメなのは世襲と相続 これを徹底的に潰せ
193: :2017/05/10(水) 21:12:45.431 ID:
>>192
頭悪そう
195: :2017/05/10(水) 21:13:24.899 ID:
>>193
頭悪そうしか言えない奴ホント頭悪そう
194: :2017/05/10(水) 21:12:53.806 ID:
サラリーマンとかも田舎の世襲会社なんかよりよっぽどマシ
196: :2017/05/10(水) 21:14:43.789 ID:
建前上民主主義だが本当は資本主義
それがアメリカ日本
198: :2017/05/10(水) 21:16:47.275 ID:
>>196
政治形態と経済形態は別々だぞ
日本は政治形態が天皇制民主主義で経済形態が修正資本主義
199: :2017/05/10(水) 21:19:57.527 ID:
>>198
いやアメリカの選挙は金持ってるやつが勝つらしいから民主主義に見えて資本主義ってのはわかる気がする
このスレとは関係ないが
201: :2017/05/10(水) 21:21:32.736 ID:
>>199
あれはじつり主義だと思うけどな
実力順に選んだら偶々金持ちばっかりだっただけ
208: :2017/05/10(水) 21:31:40.595 ID:
>>201
おまえがどう思おうが興味ない
データがないと
200: :2017/05/10(水) 21:20:10.757 ID:
>>196
めちゃくちゃ頭悪そう
小学生からやり直した方がいいよ、マジで
206: :2017/05/10(水) 21:30:23.690 ID:
>>200
民主主義に資本主義は入れられないって意味だけど
頭が悪いから理解できなかったかな
202: :2017/05/10(水) 21:21:52.744 ID:
実力主義
203: :2017/05/10(水) 21:23:25.526 ID:
日本は何かおかしい
政治家が東大卒ばっかだった昔に戻さないと
204: :2017/05/10(水) 21:27:30.762 ID:
よくわからんがベシックインカムはよ
205: :2017/05/10(水) 21:29:30.759 ID:
従業員はリスクを取っていないが株主はリスクを取っているリスクテイクに対する報酬を受け取っているだけで搾取ではない
216: :2017/05/10(水) 22:17:13.073 ID:
>>205
その利益は誰が産み出したのだろうか?
それは労働者である
237: :2017/05/10(水) 22:54:43.639 ID:
>>216
そうだね
だから給料を貰えるよね


でもリスクを取っていないからリスクを取った人に報酬を支払ってるんでしょ
俺達のケツもちしてくれてありがとうってな

だから給料は生み出した価値と等価にはならない

それを搾取と呼ぶなら誰もリスクなんて取ってくれない
241: :2017/05/10(水) 23:05:51.308 ID:
>>237
あのさ、不況だからという理由でいきなり何千の人々が路頭に迷うリスクを負って自こ○するリスクは考慮されないの?

それは労働者が悪かったの?
244: :2017/05/10(水) 23:09:07.779 ID:
>>241
少なくとも労働によって金が減るリスクは0な訳だが
時給800円だろうと解雇されようと

資本家は出資先がコケれば金が減るから
207: :2017/05/10(水) 21:30:26.284 ID:
社員は一応守ってくれる法律がある
経営者はハイリスクだよ
失敗したら倒産して全てを失う
無難な人生を歩むなら社員やっとけ
215: :2017/05/10(水) 22:16:06.350 ID:
>>207
会社が無くなったら路頭に迷うだろ
失業保険とか形骸
209: :2017/05/10(水) 21:35:13.199 ID:
利息と紙幣の発行だけで利益が出てるわけじゃんね?
210: :2017/05/10(水) 21:36:38.704 ID:
株主が働いていないのに報酬を得られるのはおかしいとあるがそれはおかしい

株主は企業の事業リスクを負担している、ケツもちという仕事をしている
従業員は企業が失敗しても私財を削って補填するようなことはないが株主は私財を失う

取ったリスクに応じてリターンを得るのは正当な権利
212: :2017/05/10(水) 21:42:10.940 ID:
>>210
別に責任なんて関係ないぞ
儲かったら報酬やるから金くれってだけだぞ
213: :2017/05/10(水) 22:05:48.376 ID:
>>210
自己破産という逃げかあるじゃん
230: :2017/05/10(水) 22:49:38.250 ID:
>>213
?
企業価値が減少したときは株主が損すると言っただけで借入の有無には言及してないぞ?
234: :2017/05/10(水) 22:51:32.734 ID:
>>230
で、君は資本家?
労働者?
214: :2017/05/10(水) 22:06:22.082 ID:
>>210
そもそも売れるからいいだろ
232: :2017/05/10(水) 22:50:17.010 ID:
>>214
何が売れるって?
211: :2017/05/10(水) 21:41:15.148 ID:
利息がおかしいというのもおかしい

今すぐ1万円もらうのと一月後に1万円もらうのどちらが良いと言われたらみんな今すぐと言うだろう

つまり今の1万円と一月後の1万円は等価ではない

今すぐ1万円もらうのと一月後に1万+x円もらうのどちらが良いか聞いて答えが半々になるようなxが利息だ
217: :2017/05/10(水) 22:28:48.032 ID:
バカだなあ
皆が1ずつ持ってる社会なら2に3にって奴が出てくるじゃん
それを平和にコントロールしてるのが資本主義なのに
218: :2017/05/10(水) 22:31:35.629 ID:
>>217
いや、国家間で格差が生じているから戦争になるんだろ

大国のブロック経済によって資源の乏しい国、敗戦国で参戦主義が台頭した違うかい?
220: :2017/05/10(水) 22:33:10.221 ID:
>>217
格差や貧困が戦争を生み出す
223: :2017/05/10(水) 22:40:28.503 ID:
>>220
お前の思う理想郷を教えてくれ
219: :2017/05/10(水) 22:33:01.903 ID:
労働者に還元しなくなったからなあ内部留保
221: :2017/05/10(水) 22:34:37.959 ID:
>>219
内部留保以前にそもそも搾取
222: :2017/05/10(水) 22:40:23.900 ID:
そもそも資本家階級とかなんも生産してねーだろ

お前らが道を作ったのか?

お前らがビルを建てたのか?

お前のパソコンやスマホは誰が作ったんだ?

労働者じゃねーか

何も生産しないで、よく威張れるな
239: :2017/05/10(水) 22:57:34.422 ID:
>>222
生産してるぞ

労働者が安心して労働できる環境をな

今年は赤字だから埋めるためにお前ら一人100万円支払えって言われたことあるか?
そう言われないのは資本家が代わりに損したおかげだぞ
242: :2017/05/10(水) 23:06:48.845 ID:
>>239
合理化

リストラ

雇用喪失
225: :2017/05/10(水) 22:43:27.880 ID:
お前ら資本家は単に

金から金を増やしているに過ぎない

俺達は生産して労働して、サービスや物品を提供して資本を得てるんだよ

何が正当な報酬だ、何も生産しない癖に
226: :2017/05/10(水) 22:44:21.594 ID:
資本主義は格差を作るだけだからな
233: :2017/05/10(水) 22:50:17.865 ID:
>>226
既に『21世紀の資本』で
それがわかったのに
未だに新自由主義を妄信する人々
235: :2017/05/10(水) 22:53:02.684 ID:
>>233
ピケティは累進課税を激しくしろとしか言ってないじゃん
それだけじゃむり
227: :2017/05/10(水) 22:45:32.826 ID:
今共産主義革命を信じてる奴は本当に頭がおかしいか単なる無知な労働者
229: :2017/05/10(水) 22:48:48.132 ID:
お前も資産家になればいい
238: :2017/05/10(水) 22:55:29.500 ID:
それがいやなら自分で一から仕事作ってこいよ
240: :2017/05/10(水) 22:57:47.251 ID:
給料の2.5倍の利益を会社にもたらしてないとお荷物だよ
243: :2017/05/10(水) 23:08:54.490 ID:
労働者の賃金も会社が提供するサービスの対価も貨幣であるから
ややこしくなるけど、貨幣も所詮は道具の一つだと考えれば
資本家は会社を運営するための道具を貸与してると言っても良いんでない?

会社はその道具をそのまま使いたいのであれば使用料を資本家に支払うのは
当然なことなんじゃないのかな

こんなんじゃダメかw
245: :2017/05/10(水) 23:10:34.892 ID:
そもそも資本家がいなけりゃ世界は回らないからね
246: :2017/05/10(水) 23:12:46.723 ID:
投資家な
投資家が損するって言うけどそんな投資家いないから
転ぶ前に転びそうなら撤退する
247: :2017/05/10(水) 23:14:42.471 ID:
>>246
そうお前らはヤバくなったら
株売って終わりじゃん

労働者はリストラされて路頭に迷うんだぞ
248: :2017/05/10(水) 23:16:53.438 ID:
>>247
下手すりゃ連日のストップ安で売るに売れず紙切れ同然になるけどな
クビになったって最悪フリーターくらいにはいつでもなれる
路頭に迷っても借金抱えた訳じゃないし
252: :2017/05/10(水) 23:20:18.264 ID:
>>248
配当貰ってんだろ
優待券見せびらかすな
253: :2017/05/10(水) 23:20:53.722 ID:
>>248 まぁフリーターでも週4で働けば15万前後貰えるしな
定年退職した人達が普通に警備員やってたりするしな 身体動かすしコミュニケーションも取れるし年齢的にも合理的な判断なんだろなと思う
249: :2017/05/10(水) 23:17:17.771 ID:
>>246
>>247

株を売ろうと損をすることには変わりないのだけれど
250: :2017/05/10(水) 23:18:18.058 ID:
単にお前らは労働者から搾り取った剰余価値で金から金を増やすだけの存在
251: :2017/05/10(水) 23:19:23.035 ID:
設備投資とかあるじゃん
254: :2017/05/10(水) 23:22:33.117 ID:
多くの資本を持ったものは大きなリスクに耐えることができるので、多少の損をものともせずに株式で資産を増やすことができるが、多くの資本を持たないものはそもそもリスクをとる機会さえ与えられない
これってずるくないの?

ってとこに突っ込んでくれたら結構痛かったけど
資本家ずるい!俺達頑張ってるのに!程度の意見なら反論も楽だわ
255: :2017/05/10(水) 23:23:53.160 ID:
この前そこらへんの警備員のおっちゃんと雑談したけど某大手企業の元役員だったわ
256: :2017/05/10(水) 23:25:16.925 ID:
格差社会化
257: :2017/05/10(水) 23:26:54.222 ID:
だからさ
金持ち→株とか不動産とかにてを出すよ→更に儲かるよ→更に金持ちに→また投資

貧乏→貧乏→貧乏
261: :2017/05/10(水) 23:34:45.272 ID:
>>257
それはあるけどチャンスは落ちてる
今まで覚えた全部デタラメだから
258: :2017/05/10(水) 23:27:39.115 ID:
お前の努力次第でという欺瞞
260: :2017/05/10(水) 23:34:45.241 ID:
>>258
そう言うのは相応の努力してから言えよ
努力もせずに「俺が楽できない社会はおかしい」と文句言ってもね
264: :2017/05/10(水) 23:41:15.551 ID:
>>260
ねぇ、社蓄?投資家?そんなに労働して楽しいの?好きな仕事して楽しそうwwwww

スゲーウラヤマシイ
266: :2017/05/10(水) 23:44:24.540 ID:
>>264
学歴も年収も上位5%には入ってるかな
まあそれなりに努力したからね
269: :2017/05/10(水) 23:45:52.599 ID:
>>266
不況時「もう明日から来なくていいよ」
272: :2017/05/10(水) 23:47:56.216 ID:
>>269
技術職で実務経験あるし仕事で色々コネ作ってるしその辺のリスク管理はしてるよ
274: :2017/05/10(水) 23:48:40.247 ID:
>>272
リストラされないという保証はどこにもない
275: :2017/05/10(水) 23:50:14.586 ID:
>>274
だからされても対処できるんだって
270: :2017/05/10(水) 23:47:10.735 ID:
>>266
あまり本とか読まないの?
259: :2017/05/10(水) 23:32:27.853 ID:
こういうことだつまり、

金持ち→このままの体制がいいよ→自民党→
ブルジョワに優しい政治を→ブルジョワが自民党支持する→選挙で金をたらふく使えるよ→広告が多いと有権者も増える→結局は自民党が勝つ仕組み
262: :2017/05/10(水) 23:37:29.599 ID:
そもそもブルジョワが支持してるんだから、自民党的保守的な本が売れます

週刊紙も保守的になります。保守的な本が売れます、更に保守的が一杯です。ネットも保守的になります、更にネットのもつ差別的な面と相まって保守が全盛期に入ります
263: :2017/05/10(水) 23:40:38.348 ID:
資本主義なのに投資してないのがおかしいんだよ
学校で教えろよw
276: :2017/05/10(水) 23:51:34.410 ID:
労働者というか被支配根性が染みついてるんだろうね
278: :2017/05/10(水) 23:53:37.561 ID:
>>276
投資家?
279: :2017/05/10(水) 23:54:53.025 ID:
>>278
会社員、自営、投機家
280: :2017/05/10(水) 23:55:05.084 ID:
>>276
会社員として働くことが正義
正社員という絶対正義
って言うことを固定観念として植え付けてるからしょうがない
それが正しいと思って疑わない
7,80年前にあれだけ洗脳できていたのだから今も容易いでしょう
277: :2017/05/10(水) 23:52:14.857 ID:
労働者階級はこうして永遠に騙されるのである

私は君に同情しよう、君は純粋な人だ、会社の為に頑張って労働して偉いね




houtou111 at 13:40コメント(0) この記事をクリップ!
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