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どうしたら勝てるようになった?

2017年09月27日

世界一の投資家ウォーレン・バフェット「究極の投資先を教えてあげようか? そう、●●だよ。」

1: NG NG ?PLT(12000).net

バフェットから全ての投資家へのアドバイス、究極の投資先は「自分」

自分が本当に興味を持てるもの、つまり「投資」に7~8歳のころに出会うことができた私(ウォーレン・バフェット)は、幸運だった──。

地元であるネブラスカ州オマハの公立図書館に置いてあった投資関連の本は、11歳になるころまでに読破した。中には繰り返し読んだ本もあった。

また、父がたまたま投資業務に携わっていたことから、土曜日に父と外で昼食を取るときや、ほかにも機会があるときにはいつでも、父の職場から読みたい本を借りることができた。

私の投資生活に最大の影響を与えた本に巡り合い、購入したのはネブラスカ大学に在学中のことだった。ベンジャミン・グレアムの「賢明なる投資家」だ。私はこの本を読み、また読み、6回くらいは読んだだろう。非常に堅実な理念が記されている。私はこの本から、今も役立てている投資哲学を学んだ。

投資における戦略は、優れたビジネス、なぜ優れているかが理解できるビジネスを探し出すことだ。
優れているのは、持続性と競争上の優位性があり、有能で誠実な人たちによって経営されている企業、株価が妥当な水準にある企業だ。

(途中略)

だが、最終的にその他のどのような投資にも勝る投資は、自分自身への投資だ。何であれ、自分の弱点だと思う部分の改善に取り組む必要がある。そして、それは今すぐ始めるべきことだ。

若いころ、私は大勢の人の前で話すことが怖くてたまらず、大の苦手だった。そこで、100ドルの受講料がかかったが、デール・カーネギーのトレーニングコースに通うことにした。この経験は、私の人生を変えた。

新たに身に付けた能力に大いに自信を持った私は、コースが修了しないうちに妻にプロポーズした。
また、まだ21歳で見た目はさらに幼かった私が地元で株を売る仕事をするにあたり、このコースを受講したことは多いに役立った。あなたが自分自身に中に持っているものを、誰も奪い取ることはできない。

https://forbesjapan.com/articles/detail/17804

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1506070544/

44: 2017/09/22(金) 18:27:16.48 ID:7LOLVClY0.net
そうか!空売りか

 

3: 2017/09/22(金) 17:58:16.41 ID:ZLRt7KQk0.net
自分に投資て詐欺師お得意のセリフですやん

 

15: 2017/09/22(金) 18:07:40.56 ID:wCsDHv050.net
>>3
バフェットはそんじょそこらの怪しい奴らとは格が違う

 

6: 2017/09/22(金) 18:00:20.96 ID:UmwXdqOA0.net
凡人に投資したとこで変わりはない

 

9: 2017/09/22(金) 18:04:14.53 ID:ZLRt7KQk0.net
>>6
俺なんてバカで能力0だから
0に何かけても結果は0だw

 

36: 2017/09/22(金) 18:20:52.56 ID:vz6ZB9KZ0.net
>>9
なるほど
なら足し算してから掛けりゃいーじゃん

 

38: 2017/09/22(金) 18:21:35.33 ID:nSzvA8hQ0.net
>>36
なかなかに深いレスだ

 

67: 2017/09/22(金) 20:38:49.59 ID:MLr7dg8I0.net
>>36
いいレス
 
7: 2017/09/22(金) 18:01:56.01 ID:dxPxE94g0.net

バフェット君の本はそのうち読んでみようと思う

語録を見ると共感できそうだ

 

10: 2017/09/22(金) 18:05:05.64 ID:73+Te05G0.net
>>7
バフェット自身は本出してなかったような

 

14: 2017/09/22(金) 18:07:09.84 ID:wCsDHv050.net
>>7
スノーボールは小説的にのんびり読める
日本経済新聞出版社 (2014-12-26)
売り上げランキング: 5,392

 

 

8: 2017/09/22(金) 18:03:56.51 ID:JpYhZ5/80.net
投資した分だけ順調に皮下脂肪増やしてるよ
投資すればするほど増えるよ
(T_T)

 

49: 2017/09/22(金) 18:39:58.16 ID:gmj86l/K0.net
>>8
本文を読く読め
おまえが投資すべきはジムへの入会金だ

 

11: 2017/09/22(金) 18:05:29.12 ID:5yDZ8eYO0.net
本を読む
旅行する
くらいしか思い付かないんだが
他なんかあるか

 

18: 2017/09/22(金) 18:09:38.30 ID:zpgi123S0.net
>>11
滝に打たれる

 

12: 2017/09/22(金) 18:05:56.00 ID:6wszsEpG0.net
おっしゃ全力でガチャ回すわ

 

19: 2017/09/22(金) 18:10:15.18 ID:G2LsBteK0.net

バフェットって投資というより投機だろ?

空売りとか畜生のやることだろ

 

22: 2017/09/22(金) 18:11:36.96 ID:73+Te05G0.net
>>19
ソロスと勘違いしてないか?

 

24: 2017/09/22(金) 18:13:30.98 ID:h/412thR0.net
>>23
バフェットは優良株への長期投資家のはず

 

21: 2017/09/22(金) 18:11:36.78 ID:NOusU+X50.net

自分を…信じる…!? きれいごとぬかしてんじゃねーーー!!
この世に自分ほど信じられんものがほかにあるかあああっ!

ジャンクにもほどがある

 

30: 2017/09/22(金) 18:16:16.16 ID:k0/8tqLp0.net

ぜんぜん生えてこない

この嘘つき

 

45: 2017/09/22(金) 18:27:43.85 ID:k0/8tqLp0.net
まだ生えてこない
大正製薬 (2015-10-05)
売り上げランキング: 2

 

 

32: 2017/09/22(金) 18:18:22.88 ID:JP5xoIoC0.net
こういう株儲けの話題が出てきてる時点で天井だわ。

 

37: 2017/09/22(金) 18:21:00.87 ID:8LfZiNJ20.net
>>32
年中出てるわけだが

 

42: 2017/09/22(金) 18:24:27.83 ID:Ca6FeIOQ0.net

数千時間をネトゲに使うか?
その時間で英語でも学ぶか?

これだけのこと

 

50: 2017/09/22(金) 18:48:46.46 ID:Cnluefbc0.net
ヨークシャテリアとかなんとかの会社の社長だよね

 

69: 2017/09/22(金) 20:47:37.73 ID:JrmCX4Kf0.net
ヨークシャー・サブウェイとかいう鉄道会社の経営者だっけ?

 

55: 2017/09/22(金) 19:12:03.88 ID:BnFCd2ox0.net

一番安い自己投資はブックオフだな。

有料セミナーはハズレが多すぎてなあ。

 

66: 2017/09/22(金) 20:22:53.66 ID:sqC9jm7j0.net

カネと体力は使ったら大きくなって戻ってくるもんだからな。

貧しいやつはここを温存してしまって大きく成長しないし普段の生活も温存でみすぼらしくなる。

 

71: 2017/09/22(金) 22:04:11.60 ID:b2RDEujb0.net

身に付けた知識や技能、経験は誰にも奪えないからな。

これはガチ。

 

74: 2017/09/23(土) 05:31:42.74 ID:wXwgoN4Y0.net

> 若いころ、私は大勢の人の前で話すことが怖くてたまらず、大の苦手だった。

こういう人は最初からそういう特質を持ち合わせてる物だと思ってたけどやっぱり人間なんだな

 

91: 2017/09/23(土) 20:00:42.28 ID:F7Qa8rX/0.net

金を増やす手段=高い給料をもらう

高い給料をもらうために自分へ投資するのは正しい

 

98: 2017/09/24(日) 00:24:57.66 ID:o+iEzTOL0.net
俺はもうスペック上限まで来たんだが?

 

86: 2017/09/23(土) 13:18:51.78 ID:wdiDnKnZ0.net
客観的に分析した結果、自分には投資に値する価値はないと判断した

 




houtou111 at 00:53コメント(0) この記事をクリップ!

2017年09月11日

株歴5年で年利10パー利回りの投資家がポートフォリオの組み方や銘柄の選び方などを教えてくれたよ

1: 2017/09/05(火) 19:46:53.412 ID:d2UDovq70.net
分かる範囲で答える

 

2: 2017/09/05(火) 19:47:33.692 ID:O4Sx9wuua.net
ポートフォリオの組み方教えて

 

11: 2017/09/05(火) 19:49:50.895 ID:d2UDovq70.net

>>2
ポトフォは株だけじゃなくて債券とか投信と組み合わせましょうとかあるけどあれ嘘やで。

正解は株のみ100%で、株保有とキャッシュ(2割前後)残すのが正解。

今みたいな下げの時に買うのが儲ける定石だから、その資金を確保するために他の金融商品に回すメリットが少ない。

 

3: 2017/09/05(火) 19:47:37.312 ID:pmQYFZWg0.net
やるじゃん証拠うp

 

15: 2017/09/05(火) 19:50:56.105 ID:d2UDovq70.net
>>3
いいけど今は北朝鮮の影響で死んでるぞ
https://gyazo.com/16c297803406a7ba35d18ea4a4a229d8

http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504608413/

26: 2017/09/05(火) 19:55:32.702 ID:pQykAmSka.net
>>15
最小単位で分散し過ぎじゃね?

 

39: 2017/09/05(火) 20:04:16.790 ID:d2UDovq70.net
>>26
基本は業績が良くて優待狙いやからな

 

30: 2017/09/05(火) 19:57:03.640 ID:/p7pZG3S0.net

>>26
こういうのは、1銘柄でも5倍になれば全体のパフォーマンスが良くなる

だから+10%くらいを目指すなら分散しすぎてるくらいでちょうどいい

 

39: 2017/09/05(火) 20:04:16.790 ID:d2UDovq70.net
>>30
さすがに1銘柄あたり5倍の株を見つけたことは無いけど2倍ぐらいならちょくちょくある

 

4: 2017/09/05(火) 19:47:38.154 ID:rNRlWv8H0.net
割安の見つけ方の工夫はある?

 

19: 2017/09/05(火) 19:52:37.613 ID:d2UDovq70.net

>>4
PERとかPBRとか糞

俺は四季報とにらめっこして

「業績が中の上↑」「配当金3%↑」「チャートが過去に吹いたことある」「チャートの現在値が値上がりしてない」

この4条件で選んでる

 

29: 2017/09/05(火) 19:56:59.115 ID:rNRlWv8H0.net
>>19
すまん、吹くってどういう意味で言ってる?

 

39: 2017/09/05(火) 20:04:16.790 ID:d2UDovq70.net
>>29
あー、吹くっていうのは急騰する(上がる)って意味ね。俺の解釈だと「過去に吹いた」ってのは「過去に株価が急騰しました」ってこと

 

23: 2017/09/05(火) 19:54:37.911 ID:XD7RnLgO0.net
いくらPER高かろうが上がるやつは上がるからな

 

37: 2017/09/05(火) 20:01:40.507 ID:d2UDovq70.net
>>23
そう、ぶっちゃけ指標の一つとしてなら分かるけどそんな決定打にはならない
5: 2017/09/05(火) 19:48:11.774 ID:vG9Xno1Gp.net
すげぇ強運だな

 

21: 2017/09/05(火) 19:53:45.457 ID:d2UDovq70.net
>>5
正直なところ運だよ

 

6: 2017/09/05(火) 19:49:03.811 ID:OcJwxGMd0.net
10%ならソーシャルレンディングでいいじゃん

 

21: 2017/09/05(火) 19:53:45.457 ID:d2UDovq70.net
>>6
自分で株やれば学習することで勝率上げることできるから

 

7: 2017/09/05(火) 19:49:08.328 ID:XRXMBZQF0.net

最初にやるべきことは?

株の入門書とか読むべき?

 

25: 2017/09/05(火) 19:55:22.582 ID:d2UDovq70.net

>>7
本よりネットだけの知識で充分。色んなところで解説してあるから

本は玉石混交すぎてお勧めできない

 

8: 2017/09/05(火) 19:49:11.704 ID:TPMSva4J0.net
1年目から?

 

25: 2017/09/05(火) 19:55:22.582 ID:d2UDovq70.net

>>8
おう、1年目からやで。

俺が始めた頃は日経15000でその後は普通に上がっていっただけだが

 

9: 2017/09/05(火) 19:49:15.723 ID:/MwwZDV6a.net
投資スタイルは?

 

31: 2017/09/05(火) 19:57:03.751 ID:d2UDovq70.net

>>9
株主優待メインのスイングやな。

若干長期保有もするけどデイトレとかしない 。

 

10: 2017/09/05(火) 19:49:33.340 ID:LWyw09DYp.net
知り合いは元本保証で月2%のファンドやってますが、どうですかね

 

31: 2017/09/05(火) 19:57:03.751 ID:d2UDovq70.net

>>10
月2%って手数料を全て引かれた上で?

まぁ俺は投信自体に魅力を感じないけど、金を殖やすだけの目的ならそこらの投資しない奴よりいいと思うよ

 

13: 2017/09/05(火) 19:50:07.708 ID:pQykAmSka.net
億った?

 

32: 2017/09/05(火) 19:58:29.999 ID:d2UDovq70.net
>>13
いや全然、俺の全財産700万よ

 

14: 2017/09/05(火) 19:50:37.627 ID:EBV9Ewto0.net
テクニカル派かファンダメンタルズ派のどっち?

 

32: 2017/09/05(火) 19:58:29.999 ID:d2UDovq70.net
>>14
テクニカルがメインやな。ファンダメンタルも考慮するけど最終的にはチャートの動き

 

16: 2017/09/05(火) 19:51:02.838 ID:0S7eVTgT0.net ?2BP(2029)
普通に利回りの良い安定株を配当狙いで塩漬けするだけじゃん

 

27: 2017/09/05(火) 19:56:03.682 ID:Xi2ESEve0.net

>>16
ほんこれなんだよな

配当か上がったときに売ればいいだけで10%は余裕

 

35: 2017/09/05(火) 19:59:47.836 ID:d2UDovq70.net
>>16
そう、それさえやれば最低3%は確保できるから10%はたいしたことなかったりする

 

17: 2017/09/05(火) 19:51:48.711 ID:OoWESWmWp.net
この5年じゃ負ける方が難しいけど
その辺りどう?

 

35: 2017/09/05(火) 19:59:47.836 ID:d2UDovq70.net
>>17
俺もそう思う
むしろこの環境で負ける方がやばい

 

18: 2017/09/05(火) 19:52:05.116 ID:pQykAmSka.net
仕込んで待つ派?急騰飛び乗り派?順張り派?逆張り派?

 

35: 2017/09/05(火) 19:59:47.836 ID:d2UDovq70.net
>>18
仕込んで待つのと逆張り。飛び乗りと順張りはしない

 

24: 2017/09/05(火) 19:54:38.861 ID:EBV9Ewto0.net
ワイも株やってるが北朝鮮がいつ暴走するかわからんから今はノーポジだわ

 

37: 2017/09/05(火) 20:01:40.507 ID:d2UDovq70.net

>>24
それが正しいよ。落ち着いてから買い戻せばいい。

現状でも割と逃げてる。

 

36: 2017/09/05(火) 20:01:22.694 ID:ieyi6jXfa.net
過去5年ならアベノミクス前に日経買ってりゃそこそこの利回りになってるんだよなあ

 

42: 2017/09/05(火) 20:06:08.930 ID:d2UDovq70.net
>>36
そう、つかんで寝てるだけで10%いくお仕事

 

40: 2017/09/05(火) 20:04:53.330 ID:loUUEGm2a.net

ちょうど俺と同じくらいの期間だな

最近やっと10%安定してきたけど5年で見たらまだトントンかもしれない

 

45: 2017/09/05(火) 20:17:29.665 ID:d2UDovq70.net

>>40
色々と試したり冒険したりすると下げちゃうことはあるよな

俺はナンピン3銘柄だけで30万溶かした

 

38: 2017/09/05(火) 20:01:40.802 ID:FRUgqpjIp.net
5年てことは下げ相場未体験かい?

 

42: 2017/09/05(火) 20:06:08.930 ID:d2UDovq70.net
>>38
まだ未体験だから正直怖い


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2017年09月03日

専業投資家にやり方教わったから信用取引で貯金5,000万円目指すわwwww

1: :2017/08/27(日) 04:35:10.35 ID:
5000万ためたら不動産に投資する
352: :2017/08/27(日) 06:08:16.55 ID:
>>1
一発逆転のオススメ銘柄教えるがあくまで自己責任やで
ゲームアプリのklab知ってるか?
いまは爆騰中だが、オレなら信用2階建ての全力売りで大勝負とみた
念のため踏み上げ食らって追証が来ても焦らないように銀行のカードローン2枚ぐらい作っておけ
5年ほどこの銘柄をモニターしてきたが筋のいい銘柄じゃないと踏んでる
そろそろ反転して売り込まれるんじゃないかと予想する
いまは2300円だから半年てま-40%まであると見ているが、あくまで個人の勝手な予想だから自己責任な
363: :2017/08/27(日) 06:11:04.38 ID:
>>352
知ってるけど………

ワイにお奨めの銘柄言ってもまったくの無駄やで

デイトレードだし持ち越し一切しないからw

持ってても2時間くらいちゃう
367: :2017/08/27(日) 06:12:42.34 ID:
>>363
仕事やっててデイトレ大丈夫か?
続きを読む

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2017年03月21日

【投資家】株でバイト代の65万円が25億円に!若きバリュー投資家片山氏 質素な元ゲーマー

 

1: :2015/08/09(日) 22:04:40.59 ID:
http://forbesjapan.com/summary/2015-08/post_7254.html

本物の投資家ほど、実は利他主義であり、投資行動が未来を変える原動力になっている。
『投資家が「お金」よりも大事にしていること』の著者であり、レオス・キャピタルワークス取締役CIOの藤野英人氏が注目するステキな投資家とは?

片山 晃 / カリスマ個人投資家を経てベンチャーキャピタルを創業

65万円が25億円に増えても高級車買わない元「ネトゲ廃人」
次代を担う、若き長期投資家も、徐々に育ってきている。「五月」というハンドルネームで知られる個人投資家・片山晃氏が、その筆頭格だろう。
個人投資家というと、「デイトレーダー」のように短期売買を繰り返しているイメージが先に立つが、
片山氏の投資は、オーソドックスなファンダメンタルズ分析に基づいた銘柄選びが信条。現在33歳。山形県出身で、
高校卒業後、大学をドロップアウト。専門学校も長続きせず、自分の部屋に閉じこもったまま4年間、インターネットゲームにはまった「ネトゲ廃人」だった。

そんなある日のこと、株式投資を題材にしたテレビドラマを見て、彼のなかで何かが動き始めた。
「株式市場って、世界最大のゲームセンターじゃないか」 
アルバイトで稼いだ65万円を握りしめ、株式投資の世界に入っていった。最初はデイトレード。しかし、現実は厳しく、
デイトレードの神は、彼に微笑んではくれなかった。その後、リーマン・ショックが直撃。株価が急落するなか、彼はふと、こう考えたという。
「あれだけ株価が高かった銘柄が、バーゲンセールになっている。これに投資すれば儲かるのではないか」

ここから片山氏の快進撃が始まった。毎朝早く起き、自宅近くに借りた4畳半のアパートに出社。
朝の7時から夜11時まで、TDネット(適時開示情報伝達システム)で公表される企業の開示情報すべてに目を通し、
業績はよいのに株価が割安に放置されている企業の株式に投資した。
「いつか、誰かが、この会社の価値に気付いてくれるはずだ」と信じて……。
結果は言わずもがな。運用資産は25億円まで膨らんだ。「五月」という名前が話題になっていたとき
私は彼に直接会う機会に恵まれた。話を聞くと、自分が行っている投資に対し疑問を抱いているという。

「それなら一度、私たちと一緒に仕事をしてみて、投資の意義を考えてみてはどうだろう」
そう提案したところ、彼は首を縦に振ってくれた。彼が弊社のアナリストとして働き始めた頃、何となく疑問に思っていたことを聞いたことがある。
「なぜ、1,000万円、1億円と運用資産が増えたとき、スポーツカーや高級な服を買ったりしなかったの?」そう質問したくなるくらい、
彼の生活は質素だったからだ。私の質問に対する彼の答えを、今も覚えている。
「周りでそういう人もいましたが、それで終わりでしたね」
悩みながらも、彼はわかっていた。投資で増やしたお金を、「消費を活性化させるため」などと嘯いて浪費するのが無駄だということを。
そして本当に大事なのは、質素倹約をしながら1円でも多くのお金を再投資し、世の中に還元していくことだということを。
彼は今、レオス・キャピタルワークスから離れ、自分でベンチャーキャピタルのシリウスパートナーズを立ち上げた。
私たちと一緒に仕事をした2年間で、彼なりの答えが見つかったようだ。それは、アイデアはもっているけれどもお金がなくて動けない人に対して、
お金を付けていく仕事だ。あと20年経ったら、日本のベンチャーキャピタル最大手・ジャフコを超える会社にしたいと言う。
ベンチャー投資では日本を一歩も二歩もリードしている米国では、ビジネスで成功した人がパートナーとなり、
スタートアップ企業に対し資金提供する仕組みができ、経済全体や株式市場の活性化につながっている。
それを日本でも実現したいというのが、彼の目下の夢だ。

まだ33歳の彼にとって、これから少なくとも20年間は、日本の、いや世界の資本市場のど真ん中で勝負できる気力も、体力も持ち合わせている。
20年後、私はもう十分に老人になり、今の仕事を続けているかどうかはわからないが、そのときがきたら、
50代でまだ現役バリバリの彼から、いろいろな話を聞いてみたいと思っている。


関連ニュース
運用資産額を10年間で3,000倍以上の20億円、次世代の“カリスマ投資家”現る!
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_75844/
Amazonレビューで低評価を付けたら情報開示請求された? → 著者がブログで反論「(開示請求をしたのは)事実です」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1506/14/news019.html
42: :2015/08/10(月) 01:08:27.54 ID:
>>1
安定した金が入ってくる経営者と
一発当てた投資家を同列で語るのもどうかと…

いや、この人はすごいとは思うけど
株は勝ち負けの世界だから
無駄遣いしようという考えはあまり起きないんじゃねーかなぁ…
そもそも、高級車買うのって税金対策だろうし…
106: :2015/08/10(月) 05:47:10.38 ID:
>>1
>毎朝早く起き、自宅近くに借りた4畳半のアパートに出社。

なんでわざわざアパート借りたの?
自宅でやればいいじゃんw
111: :2015/08/10(月) 06:26:21.42 ID:
>>1
> ここから片山氏の快進撃が始まった。毎朝早く起き、自宅近くに借りた4畳半のアパートに出社。

ここがおかしい
65万しかもってないネトゲ廃人がわざわざ別にアパートを借りるのかと
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2016年12月05日

どうしたら勝てるようになった?124勝目

 

1: :2015/12/19(土) 19:56:53.25 ID:
仲良くね。

前スレ
どうしたら勝てるようになった?123勝目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1449342923/

ここまでの結論

・ハイレバでやれ
・スキャルでやれ
・低スプ業者を使え
・含み益が出たら速やかに利確
・含み損が出たら計画的にナンピン
・バックテストはやるな
130: :2015/12/20(日) 15:51:05.91 ID:
損切、利益確定のポイントは悩みますね

シストレ派じゃない人も、EAを作ってみて、自分のトレードアイデアが正しいかどうか、分析してみると面白いですよ
TP,SLは、ATRの何倍が良いとか、ボリンジャーの何シグマでcloseするとか、・・・バックテストしてみると目から鱗です。

>>1
不適切なバックテストは必要ありませんが、適切なバックテストは非常に重要です。
219: :2015/12/21(月) 23:22:55.49 ID:
>>1
人類の今後を考える上で、
同姓婚だの同姓愛を「公然化」することは避けるべきなんじゃないのか
サムライの時代の頃ですらすでに同性愛はあったわけだが、
しかしそれらは広く広めるように積極的に努めていたわけではなく、
影でコソコソ程度のもの
影でコソコソ程度なら、確かに「個人の自由」だし誰も文句も無い

ここで問題なのは同姓婚/同性愛を「公然化」しようとする世界的な動き
人間なんてちょっとのきっかけでレズビアンな行為を出来たりゲイ的な行為が出来る生き物
それを広く公に認知してしまうとどうなるか
それが何十年、何百年経った時にどうなるか
”自然”な子孫繁栄に害は出ないのか
人類にとってそれは至極真っ当な行為なのか
「欧米では同性愛は認められてる。日本は遅れてる」なんて言葉に騙されることが無きように・・・
2: :2015/12/19(土) 20:03:42.58 ID:
1乙

前スレにあったけど
俺も国保は恥ずかしいから法人で社保にしてる
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